INFLUENZA H1N1 "A"

[1 MINOSSE @MINOSSE Partecipante]

FACCIO UNA PREMESSA E LA FACCIO A CARATTERE STAMPATELLO ONDE EVITARE INCOMPRENSIONI, IO NON SONO UN MEDICO NON HO MEDICI IN FAMIGLIA NON HO UNA FARMACIA MA ESPRIMO SOLO IL MIO PARERE SU QUELLO CHE HO SENTITO IN TUTTI QUESTI GIORNI E SOPRATTUTTO CHE HO SENTITO IERI SERA. E POI HO ANCHE IN CASA MIA FIGLIA CON QUESTA INFLUENZA E PER FORTUNA SENZA CONSEGUENZE. FACCIO QUESTO PERCHE' MI SENTO DI FARLO E PERCHè REPUTO LA COSA IMPORTANTE MA CHE NATURALMENTE IL MIO INTERVENTO NON è TESO A CONVINCERE NESSUNO, MA è SOLO UNA DISAMINA DI QUELLO CHE HO CAPITO E SENTITO.
Fatta questa premessa direte voi anche sul forum dobbiamo sentire parlare di questa influenza, ebbene si anche perchè tra non molto ci investirà tutti, però forse e bene saperne più possibile.
Ieri sera ho visto la trasmissione Exit su LA7 dove si parlava di questa benedetta influenza e soprattutto di questo benedetto vaccino. Tirando le somme alla fine almeno io ho capito che questo vaccino serve per quei casi veramente a rischio mentre per tutti gli altri se ne potrebbe fare anche a meno, però ormai è stata montata una grande campagna pubblicitaria che ha confuso le idee a tutti e che porterà tanti soldi alle case farmaceutiche che producono questo vaccino e di tutta la filiera, vedi aziende che producono disinfettanti, mascherine e via di seguito. Sono arrivato a questa conclusione per tanti motivi, intanto dovrebbe farci riflettere il fatto che una minima percentuale dei medici italiani si è vaccinata ed io ho parlato personalmente con dei medici ed hanno detto che non lo faranno ne a loro ne ai loro figli, e già questo dovrebbe farci riflettere tanto. Inoltre l'autorizzazione per la produzione di tale vaccino è stata rilasciata in circostanze eccezionali e non lo dico io ma lo si può leggere sul foglio illustrativo del vaccino ( il vaccino si chiama FOCETRIA ed è prodotto per l'italia solo dalla casa farmaceutica Novartis, basta andare sul sito della EMEA che sarebbe l'agenzia europea per i farmaci e cliccando sul focetria che trovate in prima pagina ed andando sul foglio illustrativo all'ultima pagina trovere quanto vi ho detto.) Inoltre poco prima dell'11 giugno quando è stata dichiarata la pandemia di questo virus è stato cambiato un paragrafo del  protocollo mondiale che determina che cosa possa essere ritenuto pandemia, in pratica prima era ritenuto un virus pandemico solo quando provocava un'alto tasso di mortalità edesso troverete che è pandemia quando provoca un alto tasso di contaggio, paradossalmente ogni influenza stagionale potrebbe essere una pandemia. Voi dite e con questo che cambia??? cambia che con le procedure di pandemia i controlli sui vaccini non vengono fatti in modo approfondito come per tutti gli altri, perchè si attivando delle procedure di emrgenza come questa e che non da molte garanzie a noi che ne dovremmo usufruire in tutta sicurezza. Inoltre L'EMEA che dovrebbe vigilare sulla produzione e l'autorizzazione di questi vaccini e dei farmaci in genere, e che è un controllo comunitario, per il 70% è finanziata dalle case farmaceutiche, quindi immaginate quanto ci si possa fidare. Queste procedure di emergenza essendo supportate da studi poco approfonditi a causa dello scarso tempo  a disposizione, provocano molti errori anche nelle previsioni, intanto il ministro della salute aveva detto che il primo picco si sarebbe avuto verso il 15/18 di dicembre ma con ogni probbabilità arriverà a fine novembre e pertanto a fine novemre la novartis riuscirà a produrre solo 8milioni e 600mila dosi destinati a quei soggetti ad alto rischio, mentre la maggiorparte se la beccherà senza poter avere qualora lo volesse la possibilità di vaccinarsi, in pratica delle 24milioni di dosi che lo stato italiano ha ordinato alla novartis per un contratto di circa 200milioni di euro quando saranno pronti la maggiorparte della gente l'influenza se la sarà beccata. E lo stato non potrà condannare la novartis per ritardata consegna perchè lo prevede il contratto stipulato e che potrete trovare sul sito della codacons. Inoltre lo stato italiano non potrà ritenere responsabile la novartis per eventuali effetti indesiderati pericolosi perchè lo prevede il contratto. E non finisce qua, perchè questo vaccino a differenza di quello americano contiene a parte una presenza di mercurio comune a tutti, un AUDIUVANTE che si chiama Squalene che è una sostanza che assieme ad altre era stata somministrata ai soldati americani nella guerra del golfo per evitare il contaggio di una malattia che adesso non ricordo il nome e che ha provocato la cosidetta sindrome del golfo se non sbaglio una malattia neurologica. Gli americani che sono più inteligenti di noi questa sostanza non l'hanno messa, mentre noi si. Inoltre in germania è stato prodotto un vaccino similare al nostro che andrà somministrato a tutti sempre se lo vogliono e poi ne è stato prodotto un'altro detto di serie "a" perchè non ha tutti gli stessi componenti di quello normale e comunque l'audiuvante non ce l'ha, solo per i potenti, politici, facoltosi e militari come mai???
A questo punto mi sono reso conto che è diventato un business fiorente la gente che sta bene, nel senso che le medicine le prendono i malati, ma i vaccini se li fanno tutti quindi il business è smisurato e questa è la nuova frontiera della medicina. A questo punto io non mi sento di vaccinarmi perchè tutta la verità non ce l'hanno detta, e se poi a distanza di anni questo vaccino dovesse avere degli effetti collaterali pericolosi, mia figlia ha l'influenza A o meglio l'ha avuta, la febbre gli è durata due giorni e con un po di tosse, se prende pure a me la tengo, e vaccino non ne faccio.
Certo che i soggetti a rischio che hanno patologie già particolari o soggetti asmatici, quelli penso che dovrebbero farlo.
Spero di aver contribuito a rendere un po più chiara la situazione e comunque quello che ho detto io non è vangelo, ma è la mia opinione in funzione di quello che ho sentito in tv.
Ciao Mino.

[1 Ardito @ardito Partecipante]

Ciao Mino.
Hai fatto bene dedicando un pò del tuo tempo a scrivere questa riflessione.
Per quanto le tue informazioni siano il quadruplo di quelle di cui ero a conoscenza, le conclusioni a cui siamo giunti sono in sostanza le stesse.
La tua frase in rosso dice tutto; il vaccino è importante per determinati soggetti.
Un saluto.

[1 etfreaky* @Cappottoperenne Partecipante]

GRAZIE MINO
Hai fatto un bel lavoro, non c'è che dire.
Io ho mio padre che lavora in ospedale, e nemmeno lui ha fatto il vaccino.
E buona parte dei medici che lavorano nello stesso ospedale di mio padre non l'hanno fatto nemmeno loro, e pensa che uno di questi dottori, ha anche lui 2 figlie con questa influenza ed il vaccino non l'ha fatto ne lui ne l'ha fatto fare a sua moglie.
Se vuoi fare il vaccino devi firmare una liberatoria, dove è specificato i rischi che si corrono, ed il rischio più grande sono appunto malattie neuroligiche.
Detto questo, nemmeno io che sono un soggetto a rischio, (dato che soffro di allergia asmatica) lo faccio.
Non si deve essere dottori, e non ci vuole una laurea a capire che ormai è tutto marcio, anche le case farmaceutiche.

[1 elfaccio @elfaccio Partecipante]

Per come la vedo io il vaccino non serve per l'attuale stato dell'influenza ma per il futuro stato…Attualmente se qualcuno si ammala di H1n1 non guarisce da solo e comunque salvo rari casi non corre rischi…Ma se il virus evolve chi ha fatto il vaccino avrà più possibilità che il suo corpo crei un anticorpo, chi non l'ha fatto anche senza problemi fisici rischia grosso.
Non sono un medico il mio è un discorso logico…Sono convinto che il vero motivo per cui si insiste nel far fare il vaccino è quello oltre ovviamente a quelli descritti benissimo da Minosse; va poi ricordato che chi prende l'H1n1 e  se ne accorge tardi anche guarendo avrà sempre problemi respiratori.
A mio avviso tra media e cause farmaceutiche ci stanno mangiando sopra e il problema è quasi sicuramente stato preso troppo seriamente,ma essendo noi le persone che in ogni caso si attaccano al tram consiglio comunque di non prendere alla leggera un virus che si agisce come una normale influenza ma non passa con due tachipirine…Fatto sta che i casi anche se il TG non lo dice stanno aumentando anche da noi…Spero solo che sia un fuoco di paglia. <xxcalabria><x

[1 giufà @giufà Partecipante]

ma scherziamo?? ma dai…ogni anno ci sono malattie e ogni volta scoppiano tutte ste cavolate!!!intanto dico che mino ha fatto bene a puntualizzare tutto!! e poi ricordate che è stato fatto questo boom perchè le case farmaceutiche ci guadagnano, eccome se ci guadagnano!!! ne va, quindi dei loro interessi!! vi vioglio ricordare che ogni anno LA BANALISSIMA INFLUENZA STAGIONALE PROVOCA DEI MORTI!! MOLTI DI PIU DELL'INFLUENZA A!!ma è ovvio che se uno ha problemi respiratori puo avere complicazioni!! ma la grande baldoria per il vaccino viene semplicemente fatta perchè si propaga molto facilmente quest' influenza e avere molta gente a letto contemporaneamente provocherebbe disagi economici giornalieri!! tutto qui l' interesse di vaccinare!! per chi ha problemi respiratori una bronchite diventa disagiosa, quindi?? uno non dovrebbe vivere!! ormai tutto il mondo gira intorno ai soldi, i buisness per fare soldi, i soldi e i buisness per fare soldi!! scusate lo sfogo ma a volte i TG mi fanno arrabbiare come le bestie!!

[1 MINOSSE @MINOSSE Partecipante]

A completezza del mio discorso perchè me ne ero dimenticato, fino a questo momento sono purtroppo morte a causa di questo virus in italia circa 40 persone e solo in un unico caso il deceduto non aveva nessun problema apparente, mentre in tutti i restanti casi erano soggetti già patologicamente gravi. Inoltre l'anno scorso a causa dell'influenza stagionale sono morte 8000 persone soprattutto anziani e comunque persone anche con complicanze, ma nessuno ha fatto tutto il casino che si sta facendo, l'unica differeza che con questo virus i soggetti più a rischio purtroppo sono i giovani perchè nel loro patrimonio genetico non hanno memoria di questo virus quindi più a rischio, mentre gli ultra 65enni sono meno soggetti, anche perchè questo virus ha fatto la sua comparsa negli anni 70 se non sbaglio e quindi gli anziani hanno nel loro patrimonio genetico questi ricordi, ed in un certo senso sono più immuni a questo virus.

Quote:

consiglio comunque di non prendere alla leggera un virus che si agisce come una normale influenza ma non passa con due tachipirine…Fatto sta che i casi anche se il TG non lo dice stanno aumentando anche da noi…Spero solo che sia un fuoco di paglia.

Caro Elafccio il mio non era certo un intervento a prendere l'influenza A alla leggera, lungi da me, però nemmeno a farne una tragedia, guarda mia figlia l'ha avuta e grazie a dio non ha avuto nessuna complicanza, ha avuto solo due giorni di febbre tenuta sotto controllo con la tachipirina, sono sicuro che è influenza A perchè abbiamo fatto il tampone ed è risultato positivo. Che poi anche su questi tamponi c'è un po di caos, perchè se risulta positivo la cosa è certa, però se non risulta positivo non vuol dire che l'influenza A non l'hai avuta, perchè questi tamponi hanno un'attendibilità del 65%.
Sul fatto che i Tg non dicono se stanno aumentando o meno i casi, non ha importanza perchè basta che ti fai un giro per gli ambulatori e per i medici curanti e vedrai quante migliaia di casi ci sono. Io posso dirti che il pediatra di mia figlia mi ha detto che ha già avuto 500 casi di bambini contaggiati da questo virus, e io abito in un paese che fa circa 14000 abitanti.
Mino

[1 pillo @pillo Partecipante]

Salve gente, mi accodo anch'io al topic e ci tengo a precisare che non sono un medico.
Lavorò però nel settore essendo un Area manager per un'azienda farmaceutica ed ho sposato una ginecologa.
La penso esattamente come Minosse su alcune cose, l'H1N1 non è che una semplice influenza che ha come cosa un pò più "grave" la facilità di trasmissione tra uomo ed uomo.
E' vero, intorno ad essa girano molti interessi economici tanto per cambiare, ma è anche vero che la disinformazione ha fatto il resto. Il "nostro" vaccino oltre a contenere lo squalene che si è visto ASSOCIATO a danni a carico del SNC (sistema nervoso centrale) è stato prodotto su cellule di UOVO.
Analizziamo meglio entrambe le cose:
a) lo squalene si è visto solo essere presente nei casi di quelle persone che lo hanno avuto somministrato.
Non è detto che sia esso a provocare danni. Questo è quello che ho avuto modo di leggere e questo è quello che è giusto che sappia chi ha già avuto somministrato il vaccino (onde evitare altri allarmismi).
b) altro effetto collaterale che potrebbe avere il vaccino è dato dalle cellule da cui è stato ricavato. Chi è intollerante o allergico al pollo potrebbe avere degli effetti collaterali essendo lo stesso ricavato da cellule di uovo.
Naturalmente l'unico paese che ha utilizzato un vaccino con i punti a e b è l'Italia, basta mettere un piede in europa e gli altri vaccini non hanno nessuno dei due.
Altra cosa importante il fatto che sia altamente contagioso è un pericolo per le pubbliche strutture, ospedali, forze dell'ordine ecc. che se fossero colpite lascerebbero in panne intere città, ecco perchè se ne consiglia la somministrazione.
Per quanto riguarda l'età per la vaccinazione: se non erro negli anni 50/55 si è presentata per la prima volta quest'influenza e di conseguenza le persone di una certa età sono già immuni a questo ceppo.
Per quanto riguarda i bambini ad oggi il 90% dei pediatri che ho incontrato non ne consiglia l'utilizzo (NB vedo almeno 10 pediatri al giorno per lavoro). Per il semplice motivo che bastano un paio di tachipirine o in casi più gravi e presi per tempo un'antivirale.
Per concludere le uniche persone alle quali la classe medica consiglia la vaccinazione sono quelle con gravi problemi di salute quali cardiopatie, problemi gravi o cronici a carico dell'apparato respiratorio, nefropatici o dializzati.
N.B. NON SONO UN MEDICO E CIò CHE HO SCRITTO NON VUOLE RAPPRESENTARE NESSUN CONSIGLIO MA SOLO UNA MIA PERSONALE CONSIDERAZIONE

[1 LUCA @LUCA Partecipante]

Complimenti [size=18pt]MINO[/size]

Ti do mia conferma di tutto quello che ai detto, Anchio lo avuta è mi e venuto un colpo sia a me che alla mia famiglia.
Sono andato dal dottore è sai cosa mi ha risposto, perche avevo chiesto di poter fare avere il vaccino per figli, SE TU LI VUOI METTERE A RISCHIO FAGLIELO, stai tranquillo che ci sono state influenze peggiori, che la gente che sta morendo a altri problemi e in conseguenza con la h1n1 A si sono trovati in queste situozioni.
E che l'influenza ogni anno fa morte fra noi

[1 Visitatore @admin Partecipante]

Che strano,il medico dell'USL mi ha detto che il vaccino qui in Calabria ancora non è arrivato,quindi per ora non c'è scelta,si può solo non farlo.

[1 LUCA @LUCA Partecipante]

E quello che spiegava Mino che la gente e a rischio di morte e i vaccini non ci sono

[1 ^VITTORIO^ @sparaglione71 Partecipante]

Quote:

Che strano,il medico dell'USL mi ha detto che il vaccino qui in Calabria ancora non è arrivato,quindi per ora non c'è scelta,si può solo non farlo.

Mi sembra evidente che il medico dell'ASL non è aggiornato. Nella città di Cosenza e nella sua provincia, il vaccino è già in distribuzione da alcuni mesi. Mio padre, che ha problemi gravi di salute,  ha potuto usufruirne rivorgendosi direttamente al medico di famiglia.

[1 carmine @carmine Partecipante]

secondo me il migliore vaccino e mangiar bene,mettere nell organismo il cibo più naturale ch sia possibbile,dove ci siano vitamine.

[1 ^NONNOROBY^ @Nonnoroby Amministratore del forum]

Ciao Mino,
Hai scritto un'ottima recensione, complimenti davvero.
Intervengo solo per specificare meglio il termine Pandemia.
Come la maggior parte dei termini scientifici, che derivano dal latino e dal greco, Pandemia è una parola composta greca, Pan Demos, che significa Tutto il Popolo, ed in medicina è usata per indicare una qualsiasi malattia contagiosa a larga diffusione, inizialmente, in una determinata area geografica.
Attualmente, il termine viene usato per indicare la sua diffusione anche in più aree geografiche ed a livello mondiale.
In ogni caso, la Pandemia indica un tipo di malattia che si trasmette solo per contagio (il cancro, per esempio, che pure è diffuso a livello mondiale, non viene definito pandemia perché non si trasmette per contagio).
Specifico questo perché non mi è molto chiaro questo passaggio del tuo post:
<<…  in pratica prima era ritenuto un virus pandemico solo quando provocava un'alto tasso di mortalità edesso troverete che è pandemia quando provoca un alto tasso di contaggio, paradossalmente ogni influenza stagionale potrebbe essere una pandemia. Voi dite e con questo che cambia??? cambia che con le procedure di pandemia i controlli sui vaccini non vengono fatti in modo approfondito come per tutti gli altri, perchè si attivando delle procedure di emrgenza come questa e che non da molte garanzie a noi che ne dovremmo usufruire in tutta sicurezza>>, in quanto con pandemia si indica una qualsiasi malattia ad altissima diffusione (in vaste aree geografiche o a livello mondiale) che si propaga per contagio, a prescindere dal suo tasso di mortalità. L'influenza stagionale è da considerarsi una pandemia, come lo è pure l'influenza "suina".
Non entro in merito sull'efficacia o meno del vaccino nè tantomeno sulla sua pericolosità, ricordo però le stesse polemiche che suscitarono l'avvento in Italia del vaccino Sabin nei primi anni '60, che fu accolto con scetticismo e ritenuto pericoloso per i suoi effetti collaterali: ebbene, il Sabin ha debellato la poliomielite a livello mondiale (con l'esclusione forse di piccole aree geografica sottosviluppate).

[1 Visitatore @admin Partecipante]

Mi sento in dovere di intervenire in quanto ho letto un sacco di cose inesatte (per usare un eufemismo).
Non pretendo assolutamente di detenere la verità assoluta, sia ben chiaro; ho letto, però, dei pareri di persone che sono, in un modo o nell'altro, "estranee" alle Scienze Mediche, quindi ritengo che il punto di vista di un "quasi medico" (quinto anno di Medicina e Chirurgia) possa chiarire un po' le idee a tutti o, quanto meno, tranquillizzare un po' di gente.

L'influenza A è sostenuta da un ben determinato agente infettivo di natura virale, il virus H1N1. Questo virus appartiene alla classe degli Orthomyxoviridae quindi non è nè più nè meno che un virus influenzale, parente molto stretto dei comunissimi virus che ogni anno sono responsabili della cosiddetta influenza stagionale.
Allora dove sta il problema, direte voi? Sta essenzialmente nel fatto che questo agente infettivo colpisce principalmente i giovani e tutto questo crea allarmismi. Se a questo aggiungete che i giornalisti non aspettano altro che scatenare il panico per poter parlare di qualcosa di "eccitante", ecco spiegato il perchè di tutta questa psicosi.
Devo aggiungere che è inesatta anche la spiegazione del perchè questo virus contagia principalmente i giovani; sarà pure simile ad un virus influenzale di una fantomatica pandemia degli anni '50 che può aver provocato un'immunità in soggetti che sono stati contagiati in quegli anni, ma è importante sapere che i virus influenzali hanno una grandissima variabilità genomica. Questo rende praticamente impossibile trovare due Orthomyxovirus identici e quindi una ipotetica immunità venutasi a creare per il virus degli anni '50 non è efficace per il virus H1N1. Ecco perchè ogni anno c'è bisogno di un nuovo vaccino per l'influenza: il virus, infatti, pur essendo affine a quello dell'anno precedente, non è mai perfettamente uguale nel suo meccanismo patogenetico. Diciamo che ogni anno gli Orthomyxovirus si camuffano un po' e cambiano strategia d'attacco così da poter eludere il nostro sistema immunitario.
Gli "anziani" sono meno colpiti semplicemente perchè questo virus predilige la "carne fresca"; si dice, in termini tecnici, che il virus ha un TROPISMO per una determinata classe di individui più ricettivi.

Discorso vaccino: sarà pur vero che possa diventare un business per la casa farmaceutica che lo produce, ma esso è fortemente consigliato per i soggetti a rischio cioè quelli già portatori di gravi patologie respiratorie e cardiache. Ma, del resto, ogni anno è così!!! Chi l'anno scorso non riteneva opportuno vaccinarsi contro l'influenza stagionale, non vedo perchè quest'anno dovrebbe vaccinarsi contro l'influenza A… è la stessa cosa! Anzi, a dirvela tutta, questa influenza ha un decorso clinico notevolmente più breve rispetto a tutte le altre, quindi state sereni!!! Non perderete nemmeno molti giorni di pesca!!!  <xcalabria>x<

Scherzi a parte, nessuna psicosi per un problema che non c'è! L'influenza A è una banalissima influenza! Colpisce i giovani, è vero, ma la regola è la guarigione spontanea con l'aiuto di comunissimi anti-infiammatori e/o antivirali. Le gravi complicanze e la morte per questa malattia sono una rara eccezione e, ripeto, riguardano quasi esclusivamente i soggetti a rischio per i quali, ovviamente, il vaccino è fortemente consigliato.
Anche le paure sulle possibili gravissime complicanze del vaccino sono pressochè infondate… OGNI vaccino ha le sue complicanze così come OGNI farmaco! Avete mai provato a leggere il foglietto illustrativo (bugiardino) di una comunissima Aspirina??? Beh, fatelo e poi ne riparliamo!
Mi pare d'altro canto ovvio che un preparato in fase sperimentale, quale è questo vaccino, possa nascondere delle insidie. Ecco perchè andrebbe somministrato solo ai soggetti a rischio! In essi il rapporto rischio/beneficio risulta favorevole.

Grazie per la cortese attenzione! Spero di non avere annoiato nessuno!

[1 ^NANDONE^ @nandone Partecipante]

Riguardo a tutto ciò , intervengo in qualità non di admin ma di comune mortale!!!!!!
Mi son bastati soltanto questi due video per farmi un idea di questo vaccino e di non farlo!!!!!!!!

allego video!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=wiCwtWYzsb0

http://www.youtube.com/watch?v=wFwlkQdWvGU

[Autore]

Post